“大交通部”改革后的物流发展趋势

主持人海神： 各位网友朋友，大家下午好。很高兴，今天又能够和大连海事大学的刘斌教授一起，探讨《大交通部改革》的相关话题。刘教授，跟大家打个招呼吧。

刘斌: 各位网友，大家下午好！

主持人海神： 教授，大部制中的交通运输部，就是我们口中的“大交通部”都包括哪些部门，为什么？

刘斌: 十一届全国人大一次会议昨天下午举行了第四次全体会议，国务委员兼国务院秘书长华建敏关于国务院机构改革方案说明中指出，要组建交通运输部，加快形成综合运输体系。实际上我们说十七大提出的大部制，就是我们说的交通运输部，美国叫做运输部。这个未来的“大交通部”将负责公路交通、水路交通和空中交通的管理，组织实施公路、水陆、民航行业规划、政策和标准，承担涉及综合运输体系的规划协调工作，促进各种运输方式相互衔接等等。

　　目前交通部、中国民用航空总局，建设部的指导城市客运职责，国家邮政局改由交通运输部管理。但是考虑到我国铁路建设和管理的特殊性，保留铁道部。

　　从组织形态来看，现在的交通部具有的职能是不完善的。建立大部制之后的交通部，它的职能将会得到更好的完善，从铁路和公路的衔接到公路的投资、建设和管理，再到海运中涉及到的港口等等这些都会形成一定的体系。这就将整个的交通链管制起来，我们国家现有的交通部和铁道部、管道局等大机构，职责都相互交叉，从宏观经济来说，这是不利的，改革后的大交通部有很大的好处，这些问题都会得到解决。

主持人海神： 教授，我国部制机构改革的走势能给我们介绍一下吗？

刘斌： 人大这次对于大部制的走向是机构的合并，我们国家的机构重叠的太多，这次人大会是将资源进行再整合，现在我们从国务院了解到的是在能源方面是必须要解决的问题。第一是能源，第二就是医疗，第三就是港口航运的交通。如果说在交通这块，我认为是在逐步的走向海、陆、空的大整合。这次邮政和建设部都被纳入到了大的交通部概念里来，我认为这对中国企业和人民来说，这个走向是符合经济发展的形式的，当然任何一个事物实现起来都要看到天时、地利、人和的因素，肯定是很困难的。

主持人海神： 假如能实现“大交通部”，会有什么效果？

刘斌： 从真正意义上解决的话，我觉得它的意义是很大的。从各个部里的协调的话，成本能够节省200个亿左右。从经济上来看，这对我们的影响很大；从政治上来说，构建和谐社会、提供公共服务、提高执政党的水平都会得到提高。如果从我们单独研究经济的角度来看，交通部所管理的1.8万公里海岸线，缺少大交通的概念。

　　港口的临港产业调整的时候，港口布局和铁路、城市的发展、航空等等关乎到民生的问题没有形成完整的体系，有时候港口建成了，铁路都没建成。港口和公路、航空都存在着很多的缺欠，海、陆、空、铁管一旦形成，意义真的很深远。但是铁道部如果没有进入到大交通部里来，还不算是大部的概念。

主持人海神： 大部制改革的动力来自哪里？背景是什么？

刘斌： 我认为机构的改革都有它的动力，这个动力来源于外在和内在的动力。从新中国成立以来，中国改革了九次。从机构改革上来说，不算是太成功的，人员是越来越多，部门也越来越多，中国的政府机构是很盘大的。

　　中国从以前的生存经济看中国的政治，转变到发展的经济，人民的生活水平有很大提高的时候，就会出现不同诉求的群体，这对政府部门的官僚主义等出现了多样化要求。

　　中国加入世贸组织，在经济上有了重大的改革，这是借助了外力，借助了国际的规则。这个成本很低廉，效果也相当好。

　　我们说，随着经济的发展，改革的愿望来自于国内，来自于执政党的本身。执政党感觉到有这种改革的必要，从目前我们可能看到的改革走向，但是还没有完全的到位，还是非常艰难的。在效率和以人为本方面我们还要下很大的功夫。

主持人海神： 您认为中国部制改革最理想的状态，是采用哪种机制？

刘斌： 实际上这个改革在宏观方面看是行政、司法、立法方面来改革是最理想的。任何一项的改革都有成本的，政府如果说想从内部进行彻底的改革，这个不充分，我认为他们需要监督。我们现在就改革的政治成本不高，每个人都有改革的愿望。

　　另一个就是司法，终身的法官，在司法方面如果能形成一种独立，对政府监督的力量，我觉得形成这样的格局后，政府执行人大的方案，这会形成对政府的监督，这是一种比较好的设置机构，这个在很多国家都有很多成功的经验。

主持人海神： “大交通部”改革后，对中国物流的发展有着哪些作用呢？

刘斌： 我认为大交通部成立后，根据它的组织功能会成立一些工程项目，对物流会进行重新的规划，大交通在国外占了国民生产总值的10%，而在中国占了20%。这对物流成本的优化起到了很大的作用。另外，在立法方面会有一些改变，对物流行业将提出新的要求，对环保、经济标准型的东西提出行业性的标准。总而言之，会对物流行业造成良机的。对港口、航运、铁路、民航会造成更大的竞争力，对外贸易、服务贸易都会有促进的作用，大交通对我们现实的生活，对降低物流成本会有积极的作用。

主持人海神： “大交通部”实施起来会有哪些问题和困难？

刘斌： 任何项目的实施都会有它自身的问题，基本上有三个问题：
　　1.利益集团之间的协调
　　2.人员的安置。在我们现在的政治体制下，人事安排起来是很费劲的
　　3.功能方面的定位。在部门之间的协调是一个比较艰难的过程
　　所以说，时间会是很漫长的。

主持人海神： 为什么没有包括铁道部，铁路还是自成一家吗？

刘斌： 铁道部现在是政企分开的，他们也在做相关的工作，铁路的作用是显而易见的。在公路方面、海运、民航都已经将政企分开了，但是铁道部现在还没有走到这一步。很多新闻媒体报道，铁道部在做这方面的工作，从这个意义上来说，中国还没有完全的实现大交通的建置。

主持人海神： 好的，感谢刘教授，同时也感谢大家关注本栏目。谢谢大家。下期再见！

刘斌： 再见！