主持人海神:各位网友，大家下午好！非常高兴今天下午我们又邀请到海事大学的刘斌教授，共同探讨行业内的热点问题。刘教授，您好!
刘斌：您好！各位网友，大家下午好！很高兴我们能一起探讨大家所关心的问题。
主持人海神：刘教授，首先我们想请您分析一下金融危机的现状及走势。
刘斌：我们可以从国内、国际两个方面来看。从国内方面看，金融危机对中国的影响不太大，因为国内的金融体系还是比较健康的，我们中国的一些银行做的这些股票，债券，基金不多，麦道夫诈骗案对我们的影响也不算太大，总的来说是相当稳健的。
从国外方面看，就比较糟糕了。美国的次贷危机影响到资本市场、保险业，后又影响到实体经济。美国金融体系存在很多弊病，人员道德水准不高，为利益可以铤而走险，这种崩溃的金融体系要修复，还要一段时间。欧洲也很糟，资本市场普遍低迷。银行出现一种信贷紧缩，银行不愿放债，现在金融危机加深，出现惧贷，银行怕贷款收不回来，因此，现在的金融危机处于僵局，企业拿不到钱，不能投资、得不到发展，仍然滞涨。要打破这种恶性循环，还要靠美国。要让银行从惧贷到愿意贷，创造良好的环境，金融危机才有希望得到解决，从目前情况看，欧美及日本的惜贷及惧贷非常严重，可见，金融危机已经带来很大的影响。
主持人海神：最近干散货BDI反弹，是不是表示干散货运输市场有走出危机的倾向？
刘斌：未来形势非常不乐观。BDI是有所反弹，主要是中国需要散杂货船运铁矿砂、运煤，然而，这种反弹是很窄幅的振荡，不会从根本上走出低谷，现在是1300多点，仍然是干散货运输的低点，在3000点以下，船公司的运输也属于亏损，另外，虽然好多媒体都看到BDI走到1300点，比600点高多了，但我认为，干散货市场远没到低谷。正如温家宝总理刚刚参加达沃斯论坛所说，经济危机还没见底。
航运市场有一个标准，如果连续三个月运量递减，才会说正式进入衰退。去年十月份之后BDI指数跌的一落千丈，究竟跌到什么程度，从统计学角度，仍未见底，从中国国际海运网的金牌订舱监测指数来看，08年十月份以来，一直是下跌趋势，运价还没从经济学意义上见底，因此，航运市场是否能走出危机，现在说还为时过早，只是BDI出现一个小小的反弹，BDI可以达到上万点，而现在不到三千点，人们在黑暗中看到一丝光亮，就觉得是看到了太阳，干散货真正走出谷底，还没有开始，然而，BDI反弹带动了船公司在资本市场的利好，我注意到，BDI一反弹的时候，马士基、中远、中海股票都反弹，这种反弹不是长久的，用不了几天，还要跌，市场是要靠实力的，出现这种现象，应该说资本市场是很敏感的。
主持人海神：您怎样看待本币结算？人民币能否在此次危机中成为世界货币？
刘斌：我们知道我们国家有二万亿美元外汇储备，这个量非常大，对外贸易单纯依靠美元、日元进行结算，进行人民币本币的结算，是一个有益的尝试。首先是在港澳之间进行的，效率高，利于港澳之间进行贸易往来，然后是在上海，上海也进行人民币结算，逐渐开展人民币结算，非常必要。
对于人民币成为国际货币，也非常有好处，可以逐渐扩大到印尼、新加坡等国家进行尝试，对出口企业规避汇率风险，非常有好处。这次金融危机究竟能使人民币在世界金融舞台上担当什么角色，还要看其自身表现，可以在华语区进行尝试，非华语区还不具有管理能力。总的来说，开始尝试这种业务，是很有好处的。
主持人海神：有人说，目前全球失业率在人类历史上尚属罕见，您怎么看？
刘斌：这次金融危机造成的失业率是很高的，如果算上中国的农民工，这种失业率也是比较高的。美国华盛顿邮报报道，美国的失业率也是非常严重的，美国从去年的半年里，每个月都有五六十万人失业，像通用等大公司大商场都纷纷倒闭，到目前已经有260万人的注册失业率；英国的失业率也很高，我有一个表格，说英国失业率达到5%，巴西达到6.8%，失业已经非常高。
失业有三种，一种自愿性失业，即自己不想去工作；第二种是季节性失业，指季节工，比如收麦工作；第三种是结构性失业，就是整个行业或企业倒闭了，所产生的失业，比如雷曼兄弟。
所有在某倒闭企业的工人都会失业，美国的联锁商店，叫电子城，有五六万人，这家公司倒闭，员工全部失业。前两种失业都不可怕，可怕的是这种结构性的失业。结构性的失业，说明这个国家的产业已不具竞争力，政府必须要很好应对，解决这些问题。局部失业，这对一个国家的经济发展是有好处的，然而，大规模失业，是结构性矛盾，是最可怕的。
主持人海神：目前，贸易保护主义日益严重，您曾预言将发生贸易战，那么，现在情况如何？
刘斌：曾在前几期谈到过贸易保护主义的问题。从历史来看，发生金融危机或经济危机，各国政府首先要采取以邻为壑的方式，美国首当其冲是贸易保护主义，奥巴马总统也是贸易保护主义者，他刚上台，就出台一个买国货政策，如果在国会通过，将正式引暴全世界的贸易战。
另外一个贸易保护主义的方式也是美国贯用的，即用汇率用强贸易保护，美国新上任的财长刚上任就指责中国操纵汇率，可以说，美国新任财长对中国的指责完全是没有道理的。如果说我们简要回顾一下历史，就不难发现，日本在八十年代就遭到美国操控汇率的指责，日本在过去十五年一直滞涨，这跟美国打压有关系，奥巴马上台就指责中国操控汇率，就是强盗的逻辑，中国应该挺住，现在人民币是很难按照自身规律进行调节，人民币只有继续升值，更有利于中国经济发展，换言之，中国如何有效解决2000万的外汇储备，建议有关部门不要再把人民币继续增高，应由2万亿逐步降到1.5万亿，降到1万亿，这部分钱可以投入基础设施建设，投入到社会保障，教育等建设。
主持人海神：目前，外资撤离现象严重，各国政府该如何应对？
刘斌：外资撤离现象，是市场的自然规律。当生产成本超过预期，外资肯定要走。当外资找到更高利润点，也肯定要走。中国生产商所拥有的成本，即劳动力所拥有的优势正在失去，铸造等产业的优势也逐渐失去。
一方面是劳运合同法造成的，这些规定，使企业生产成本增高，表现在广东最明显，广东是中国对外贸易大省，进出口额达到七千多亿。好多对外贸易都在珠三角进行，劳动法颁布，使企业生产成本增高，外资就开始撤离。政府还是应该遵循市场规律，不能为了赚钱，就牺牲我们的环境，从正反两方面看，外资撤离一部分是正常的，该遵循市场规律。
另一方面，应该不断提高我国加工产品技术，随着资金密集型产品增多，应该逐步分阶段进行产业结构调整，使我们产品的科技含量更高，出口产品结构更高，才能从根本上摆脱高能、低效率的产品加工业。
主持人海神：教授，您认为，航运市场什么时候能见底？
刘斌：航运市场什么时候见底，取决于贸易和内需。先说贸易，从08年情况来看，中国贸易达到2.56万亿美元。其中,出口是1.43万亿、进口是1.13万亿；从贸易对象来看,欧洲、美国、日本,是中国三大贸易伙伴，占我国对外贸易额的很高比重，从进出口区域来看，广东省、江苏省、上海市、北京市，这四个地方，大约占对外贸易的65%。
我们可以作简单分析：如果欧美日这三大贸易伙伴，经济出现负增长，毫无疑问，要影响到我国这四个城市；如果09年，我们对外贸易是减少10%或15%，那么，我们大约要出现有4000亿左右的进出口萎缩，4000亿美元进出口萎缩对航运影响是2000万标箱，08年货物吞吐量比07年少，08年是58万亿吨，集装箱吞吐量是1亿2600万标箱，09年，集装箱吞吐量将保持在1亿箱左右，大约减少2000万标箱。这个完全是从出口萎缩进行推测。
再说内需，如果09年4万亿内需计划能做好，这个计划能在四月份真正开始启动，像国务院已经通过的钢铁、汽车、纺织品的振兴计划，我们港口的集装箱在09年能达到1.15亿标箱。前提是，我们的内需能够真正启动起来，四万亿的计划能真正引起各省市中央直属企业进行有效投资，这样，港口的这个计划才能得以实施，否则，港口吞吐量下滑将非常严重。青岛第一个月开门红是2600万吨，日照港也是开门红，铁矿砂中转爆破式增长，日照港股票也是一路走高，然而，这种现象没有在珠三角和长三角看到，希望青岛港、日照港的这种现象，真正能在环渤海、长三角、珠三角、西南各港口遍地开花。这样，从经济学意义来说，才能真正走出谷底，真正繁荣。
不管怎么样，中国港航业经历三十多年的发展和积累，拥有非常雄厚的实力，在面对美国金融危机的时候，还是要练内功、上管理、疏理自己的发展战略，这样，等到下一个繁荣期到来的时候，我们才能做的更好。
主持人海神：教授，您对国轮国造、国货国运的问题怎么看？
刘斌：国货国运、国轮国造，这个愿望是好的，但是很难坚持下去。第一，中国在加入世贸的时候就承诺过，首先开放航运市场，取消货载保留，即国货国运。现在看来，再把国货国运拣回来，世贸组织是不允许的。美国有一个国货国运、国轮国造的政策，美国常引用美国的国内法，来抵挡世贸组织和全世界对他的反对。因为美国是世贸组织的重要缔约国，他在起草世贸组织协定的时候，做了个免责条款，这个免责条款，就是美国的国内法。
由此可知，世贸组织的这些法律也是不公平的。这个世界有好多东西就是不合理，不公平的。我们需要的是实力，只要实力到了，美国不受国内法约束的这个条款也就不攻自破了。
主持人海神：好的，感谢刘教授，同时也感谢大家关注本栏目。谢谢大家。下期再见！
刘斌：各位网友再见！
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